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wer ist beim gleichen tuning besser z32 At oder manual |
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| 60 Beiträge - Supermember
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Hallo
Dieser Part wurde von unserem J§èrg (Dr. Z) §îbernommen. Sein Statement:
Folgende Werte wurden mit den verschiedenen Chips u.ECU's ermittelt:
- Superchip von 0-100 in 5.0 sec. und von 80-180 in 10.6 sec.
- JWT-Chip von 0-100 in 5.4 sec. und von 80-180 in 11.9 sec.
- Serienchip von 0-100 in 6.0 sec. und von 80-180 in 13.0 sec.
Messgrundlagen:
Fahrzeug Nissan 300 ZX TT Automatik Ez.12/94 max.Ladedruck 0.98 bar mit grosen Greddy-Ladeluftkuehlern, 18 zoll Bereifung.
Beschleunigungswerte von 80-180 wurden im 2.Gang begonnen und das Auto mit 80km/h rollen gelassen. In dem Moment als ich auf's Gas trat dr§îckte ich den Startknopf der Stoppuhr und stellte den Hebel dann erst auf D damit er in bei ca.7000U/min den 3.Gang schalten konnte. Von 0-100 das selbe nur ohne 3.Gang. Alle Messungen wurden innerhalb von ca. 1,5 Stunden vorgenommen, damit Temperaturschwankungen und daraus resultierende Leistungsver§Õnderungen ausgeschlossen werden k§ènnen. Gemessene Tachoabweichung des Testfahrzeuges betr§Õgt max. 0,9 %.
2. Leistungsmessung auf geeichtem Leistungspr§îfstand
a. JW-Chip
Vollast bei 6400 U/min - Radleistung 211 KW. Das entsprcht beim Automatic eine korrigierte Motorleistung von 373 PS mit einem CO-Gehalt von mehr als 9.95% (das Ger§Õt zeigte leider nur bis max 9.95 an).Das ist eine "Ecke" zu Fett aber noch nicht sch§Õdlich f§îr den Motor.Wobei beim JW-Chip die 9.95% CO bereits schon etwas vor dem Vollastpunkt §îberschritten wurde.Der Vollastwert sollte ca.um 8-9% liegen dann ist eine ausreichende K§îhl.-u.Schmierwirkung erreicht und der Motor ist nicht gef§Õhrdet. Der Leistungsstandbetreiber (gleichzeitig Werkstattinhaber mit viel Now How und sehr angesehen) sagte der Motor mit einem Vollastwert von §îber 9.95% CO bereits schon wieder Leistung verliert bzw.einb§î§Át weil er aufgrund der fetten Gemischanreicherung Leistung verliert.
b. Superchip
Vollast bei 6400 U/min Radleistungsabnahme bei 220 KW (das entspricht 389 PS korrigierte Motorleistung beim AT) zur§îckgefahren da der Leistungsstand max.mit allen Sicherheiten 220 KW aush§Õlt. Wieviel Mehrleistung noch gemessen werden k§ènnte, ist Spekulation. Er war auch fast fertig mit Gegenfahren so das vieleicht noch 7 oder 8 KW mehr drin gewesen w§Õren. Der CO-Gehalt wurde §Õhnlich wie beim JW-Chip mit 9.95% CO gemessen. Allerdings wurde dieser Wert deutlich sp§Õter als beim JW-Chip erreicht.
Messgrundlagen:
Gleiches Fahrzeug wie oben, 23¡ãC
FRAGE: Wenn jetzt das gleiche tuning bei einem manuell geschalteten z32 gemacht worden waere.....waeren dann die beschleunigunszeiten kuerzer...da der manuelle ja in der orginalen version auch schneller ist..
greez Andy
PS: Danke fuer die beantwortung aller meiner fragen! 
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| Beitrag vom 17.08.2005 - 03:35 |
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| 2123 Beiträge - Z-Forengott
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Moin moin,
wenn der AT-Z z.B. einen ALC-2 (Linecontroller) besitzt dann hat der MT keine Chance in der Beschleunigung bei gleicher Leistung.
Grund:
´Gangwechsel in etwa 0.3-0.5 sec. ,keine Schubpause und kein Turboloch beim AT wenn man auf Last bleibt.
Allerdings gibt das AT-Getriebe "schon" spätestens bei etwa 700Nm seinen Geist auf  Vermutlich auch schon viel früher bei Dauerlast.
Gruß Dr.Z
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| Stoppt Tierversuche nehmt Kinderschänder |
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 20:01 |
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| 60 Beiträge - Supermember
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Hallo
Was wuerde denn der ALC-2 (Linecontroller) Kosten? und haelt den der AT das ueberhaupt aus? (oder muesste man dann alle 20TK den AT ersetzen)???
Gruss Andy
Danke fuer die Antworten 
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| Beitrag vom 19.08.2005 - 20:37 |
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| 2123 Beiträge - Z-Forengott
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Moin,
der ALC-II kostet etwa 400-450€ und ich bin mit meinem Getriebe etwa 90000km damit gefahren ohne das dem Getriebe etwas zugestoßen ist.
Mußte aber letztendlich doch umrüsten auf MT da es sich nicht mehr mit dem Motor vertragen hatte  und ständig "verglüht" ist .
Das hatte aber nichts mit dem ALC zu tun sondern eher mit Drehmomentüberforderung.
Das Zeug's hält auch nix mehr aus heutzutage  
Gruß Dr.Z
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| Stoppt Tierversuche nehmt Kinderschänder |
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| Beitrag vom 21.08.2005 - 13:30 |
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| 60 Beiträge - Supermember
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Hi
Danke fuer die Antwort!!!   
Der ALC-2, wo baut man "ihn" ein, am AT selbst oder im Motorraum
Was fuer ein drehmoment hattest du den bei deinem tuning "was oben geschrieben ist" oder unter "tuning z32" steht...hast du dort die drehmomentgrenze von 700Nm ueberschrittrn Und das mit dem ladedruck von 0.98 bar waren da immer noch die originalen einspritzduesen verbaut? Was ist der hoechste ladedruck was man mit den originalen turbos schafft...was muss man beachten, oder tauschen
Gruss Andy
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| Beitrag vom 21.08.2005 - 14:58 |
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| 2123 Beiträge - Z-Forengott
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Moin Andy,
""Der ALC-2, wo baut man "ihn" ein, am AT selbst oder im Motorraum""
.....Der ALC wird beim AT-Seriensteuergerät im Beifahrerfußraum unter der Holzplatte einfach zwischengeschaltet.
Was fuer ein drehmoment hattest du den bei deinem tuning "was oben geschrieben ist" oder unter "tuning z32" steht...hast du dort die drehmomentgrenze von 700Nm ueberschrittrn
......  sorry,keine Angaben.
Und das mit dem ladedruck von 0.98 bar waren da immer noch die originalen einspritzduesen verbaut?
.........Ja,aber man sollte aus Sicherheitsgründen 0.90 bar im hold nicht wesentlich überschreiten mit Serien-E-Düsen.
Was ist der hoechste ladedruck was man mit den originalen turbos schafft...was muss man beachten, oder tauschen
.......Die Serienlader schaffen auch 1.35bar,das allerdings dann nur bis etwa 5000U/min.
Ab ca.6000U/min gehts dann langsam wieder unter 1.00bar.
Wenn man z.B. mit Serienladern haltbar >0.95bar Ladedruck fahren möchte dann sollten minimum größere Einspritzdüsen mit einem guten Chip verbaut werden.
Gruß Dr.Z
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| Stoppt Tierversuche nehmt Kinderschänder |
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| Beitrag vom 21.08.2005 - 17:08 |
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| 60 Beiträge - Supermember
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Hi
.......Die Serienlader schaffen auch 1.35bar,das allerdings dann nur bis etwa 5000U/min.
Ab ca.6000U/min gehts dann langsam wieder unter 1.00bar.
Passiert der ladedruckabfall automatisch (elektronisch gesteuert)?? 
Wenn man mit 1.35 bar ladedruck faehrt...ist das empfehlenswert, oder haelt das
der turbo und der motor auf laengere zeit ueberhaupt aus
Fahrzeug: Z32 AT /Jg. 1991 // 52 TKm........
TUNING: Ladedruck erhoehung auf ca. 1.35 bar mit geaenderten E-duesen, SP-chip, pilz-filtern, und dem ALC-2 kontroller  auf was fuer werte ungefaehr kommt man da, uebersteigt das dan schon das drehmomentlimmits des AT von ca.700Nm
Kommt man da auf ca. 380 - 400PS, und beschl. zeiten >5sec.
Fuer die beantwortung dieser Frage, waehre ich dier sehr sehr dankbar!!!
Grezz Andy
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| Beitrag vom 21.08.2005 - 18:12 |
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| 2123 Beiträge - Z-Forengott
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Moin Andy,
""TUNING: Ladedruck erhoehung auf ca. 1.35 bar mit geaenderten E-duesen, SP-chip, pilz-filtern, und dem ALC-2 kontroller auf was fuer werte ungefaehr kommt man da, uebersteigt das dan schon das drehmomentlimmits des AT von ca.700Nm
Kommt man da auf ca. 380 - 400PS, und beschl. zeiten >5sec. ""
..........Wenn du größere E-Düsen verbauen möchtest dann mußt du dich vom Superchip trennen da Superchip ausschließlich für Seriendüsen programmiert.
In diesem Fall solltest du auf den Twinchip ausweichen.Natürlich kannst du auch einen JWT dafür bekommen wenn dir deine Lader NICHT lieb sind 
Achtung!!!!!Ich habe nie behauptet daß das Drehmomentlimit eines Z32-AT-Getriebes bei 700Nm liegt.Laut einigen Informationen aus USA liegt das Limit für ein serienmäßiges AT-Getriebe eher bei etwa 500Nm und drunter.Mit 700Nm ist es auf Dauer jedenfalls völlig überfordert wie sich herausgestellt hat
Mit 1.35bar bei Serienladern und großen E-Düsen kommst du,wenn das Umfeld stimmt,locker auf 400PS.
Die Lader werden über 6000U/min. nicht elektr. abgeriegelt sondern überschreiten ihre Pumpgrenze und bremsen sich dadurch selber aus.Zugleich werden sie ab dieser Drehzahl auch sehr uneffektiv. Gruß Dr.Z
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| Stoppt Tierversuche nehmt Kinderschänder |
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| Beitrag vom 22.08.2005 - 19:58 |
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moin Dr.
Bei welchen U/min schaltet der AT 1. 2. 3. und 4.Gang (((ungefaehr)))
Wo liegt die red-line
----Die Lader werden ueber 6000U/min. nicht elektr. abgeriegelt sondern ueberschreiten ihre Pumpgrenze und bremsen sich dadurch selber aus.Zugleich werden sie ab dieser Drehzahl auch sehr uneffektiv. ------
Und was fuer einen ladedruck kann ich fahren....bei meinem tuning....das ich einen KONSTANTEN ladedruck habe, bis er schaltet
Gruss und dank Andy
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| Beitrag vom 22.08.2005 - 22:48 |
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