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| 1653 Beiträge - Z-Forenlegende
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Ein paar Anmerkungen von mir:
Zuerst etwas Theorie:
Motorleistung (Serienmäßig 283PS)
=
Radleistung (die wurde gemessen)
+
Verlustleistung (durch Getriebe, Reifen etc.)
(wird als Schleppleistung gemessen)
Eigentlich interessiert mich nur die Radleistung, sprich die Leistung, die am Rad anliegt und auf die Straße ankommt. Aber der echte Wert ist schwer zu messen.
Warum? Beispiel anhand eines Serien-Zs:
1. Messung:
Radleistung: 233 PS
Schleppleistung: 50 PS
=> Motorleistung: 233 + 50 = 283 PS
2. Messung:
Das Auto wird stärker festgezurrt, der Kofferraum wird beschwert. Dadurch erhöht sich die Verlustleistung durch Walkarbeit am Reifen. Gemessen wird dann:
Radleistung: 202 PS
Schleppleistung: 81 PS
=> Motorleistung: 202 + 81 = 283 PS
Da die Autos für den Leistungsprüfstand auf die Rolle gepresst werden müssen, erhöht sich immer die Verlustleistung, die Radleistung sinkt. Ein pauschaler Prozentsatz für die Verlustleistung ist bei einem Leistungsprüfstand nicht möglich, weil die Abweichungen zu groß sind. Das wird bei obigem Beispiel auch deutlich. Deswegen muss die Verlustleistung immer mit gemessen werden.
Fortsetzung folgt …
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Christian am 25.07.2012 - 15:03.
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| Beitrag vom 25.07.2012 - 15:01 |
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| 442 Beiträge - Spambot
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Danke für die Info Christian. Auf die Forsetzung freu ich mich schon.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von KingOlli1 am 25.07.2012 - 16:44.
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| Beitrag vom 25.07.2012 - 16:44 |
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| 305 Beiträge - Spambot
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Hi
Danke für den Ausführlichen Bericht 
Mich würde das ganze noch mehr Intressieren wenn der Test auf einem Prüfstand gemacht wurde der ohne Rollen und somit ohne Firlefanzverlust (Ausgenommen natürlich Getriebe und Diffrential) und sonstige Faktoren gemacht wurde. Also auf einem Prüfstand der direkt an den Radnaben angeflanscht wird wie zb ein Dyno Pack 
Gruzz michael
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| Beitrag vom 25.07.2012 - 21:33 |
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| 1017 Beiträge - Alleswisser
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So der Kai, dem der Prüfstand gehört, hat mir jetzt nochmal ein File mit der angegeben Schleppleistung (paraWert) geschickt. Jetzt haben wir es genauer. Die RadPS Werte sind hier die gesmoothten Werte weshalb bei mir 355 anstatt 364 steht und bei Olli 388 anstatt 406.
Kai hat sich jetzt auch bei uns angemeldet und wird vielleicht noch die ein oder andere Frage beantworten.
Gruß
Martin
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| Beitrag vom 26.07.2012 - 00:35 |
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| 1017 Beiträge - Alleswisser
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Da die Administratoren leider TNT-4-Motorsports noch nicht freigeschaltet haben, poste ich in meinem Namen was er zu dem Thema schreiben wollte:
Hallo!
Wie oben beschrieben kommt man mit der Schleppleistung auch nicht weiter Diese besteht im übrigen hauptsächlich aus Walkverlusten des Reifens. Getriebeverluste sind fast vernachlässigbar klein. Unser Prüfstand hat eine Scheitelrolle. Das heißt der Reifen steht auf einer einzelnen Rolle oben drauf, durch den recht großen Durchmesser der Rolle wird der Reifen weit weniger gewalkt als bei einer Doppelrolle bei der der Reifen zwischen zwei Rollen dreht.
Die Schleppleistungsverluste einer Scheitelrolle sind grob über den Daumen 1/3 geringer als bei einer Doppelrolle. Ich habe selber auch schon auf einer MAHA LPS 3000 Allrad-Doppelrolle gearbeitet. Dort habe ich einen Porsche GT3 (997/2) mit 3,8L Saugmotor abgestimmt. Dieser war schon mit 435PS Serienleistung nicht ganz einfach zu messen, da die Rolle nur glatt lackiert war. Mit dem Tuningkit waren wir am Ende bei 486PS angekommen. Diese Leistung ließ sich nur messen wenn man die reifen vorher in der Lastsimulation etwa 2min. warm gefahren hat bis die Oberfläche glänzend und klebrig wurde. Danach hat man dennoch 2-3 Versuche gebraucht um zu messen, weil der Prüfstand meist die angefangene Messung wegen Schlupf ab einer gewissen Drehzahl abgebrochen hat. Bei der letzten Messung und dem Versuch mit möglichst wenig Schlupf zu messen wurden die Reifen durch die hohe Walkarbeit so warm das die Profilblöcke Blasen geschlagen haben und ca. 5mm große Gummibrocken gut 2m weit aus dem Hallentor flogen. Also durfte mein damaliger Chef 2 neue 325/30 ZR18 oder sowas Michelin Pilot Sport Cup (Straßenzugelassene Rennreifen) neu kaufen.
Dieser Prüfstand konnte zwar mit seinen Wirbelstrombremsen bis zu 1080kW messen aber es war einfach in der Praxis nicht umsetzbar.
Wir haben jetzt einen Mustang MD1100 Prüfstand. Dieser kann nach Herstellerangabe bis 2500PS Radleistung messen und bis zu 900PS absorbieren in der Lastsimulation. Durch die Scheitelrolle hatten wir bisher weder bei einem VW Vento VR6 Turbo mit GTX4202R Lader und 780PS an den Vorderrädern Probleme, noch bei dem Ford GT mit 887PS/1093Nm an den Hinterrädern, den Ihr ja hier sehen konntet. Die Reifen wurden zwar gut handwarm aber es war viel weniger Stress als bei der Maha Doppelrolle.
Unser Prüfstand misst aber keine Schleppleistun wie der Maha. Beim Maha musste man das Fahrzeug nach der Messung ausrollen lassen bis zu der Drehzahl bei der die Messung angefangen hat. Bei abfallender Raddrehzahl hat der Prüfstand dann ab der Raddrehzahl wo zuvor die Höchste Leistung gemessen wurde die Schleppleistung gemessen.
Wir messen beim MD1100 aber reine Radleistung. Im Prüfstand ist eine "Parasitic Loss" Kurve um die Lagerreibung und die Verluste eines durchschnittlichen Reifens zu kompensieren. Diese ist aber ab Werk einprogrammiert. Die Rolle des Prüfstands wird dafür auf ihre maximale Umlaufgeschwindigkeit von 330km/h beschleungt und ausrollen gelassen bis zum Stillstand. Der Prüfstand errechnet dadurch seine internen Verluste und addiert noch etwas für die Walkverluste.
Da alle Fahrzeuge bis auf das mit Automatik gleich verzurrt waren kann man aber die Differenz der Leistung dazwischen voll auswerten. Man kann aber schlecht Rückschlüsse auf Messungen von anderen Prüfständen machen. Was allerdings eh sehr schwierig ist da es zu viele Unsicherheitsfaktoren gibt.
Wir messen bei uns durch die Radleistungsmessung aber auf jeden fall immer ca. 10% Weniger Leistung als auf anderen Prüfständen. Die Diagramme von uns sind also schlecht um vor den Kumpels auf dicke Hose zu machen aber gut wenn man gegen ein Fahrzeug mit angeblich gleich hoher Leistung auf der Rennstrecke am Start steht... 
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| Beitrag vom 27.07.2012 - 23:46 |
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Moderator
943 Beiträge - Scriptkiller
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Zitat
Original geschrieben von Pladinmadin
Da die Administratoren leider TNT-4-Motorsports noch nicht freigeschaltet haben..... |
Sorry, nehme ich alles auf meine Kappe.... genauso wie eine andere Anfrage bzgl. eines Benutzernames. Da ist evtl. was mit der Angabe der eMail-Adresse schief gelaufen, da eine Freischaltung an sich nicht notwendig ist.
Zu meiner Verteidigung: Ich war die letzten vier Wochen mit Hochzeit und Flitterwochen beschäftigt und kam zu nichts sonst... wird die Tage alles nachgeholt.
Und danke soweit für den interessanten Thread!
LG
Thomas
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| Beitrag vom 29.07.2012 - 19:54 |
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| 1 Beitrag - Einmalposter
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Nun hat's gefunzt mit der Anmeldung ;-)
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| Wir fahren lieber mit 200PS vorneweg als mit 300PS hinterher ;-) |
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| Beitrag vom 29.07.2012 - 22:56 |
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| 1197 Beiträge - Alleswisser
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Na dann mal herzlich willkommen im Club der "Verrückten" und danke für die interessanten Themenbeiträge.
Gruß Rainer
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Man muss lernen, Unrat auch mal vorbeischwimmen zu lassen...
Skype = yellowzx1 |
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| Beitrag vom 30.07.2012 - 11:54 |
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